|
Армия древних народов
|
|
| konan | Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 19:26 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 297
Награды: 7
Репутация: 30
Статус:  | Прошло достаточно много времени, чтобы осмыслить ход исторических событий Древнего мира. Поделитесь своими соображениями по поводу того какая воинская организация древних цивилизаций вам по душе и почему.
|
| |
| |
| Zesar | Дата: Пятница, 31.10.2008, 18:19 | Сообщение # 2 |
 царь
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: | Конечно Рима! Куда всем остальным до моей армии!
Много не буду говорить, упомяну только построение моего войска, как черепаха!
Построение "черепаха" применялось римлянами не от случая к случаю, а постоянно, как боевое построение при соприкосновении с противником! Своеобразная римская фаланга. В отличие от македонской фаланги, ей не нужна большая ровная местность. И не только это. Подразделение легионеров, в отличие от македонской фаланги, могло держать круговую оборону, используя построение "каре". То самое "каре", которое будет применяться позднее во времена Наполеона для защиты от конницы. Используя возможности "каре", римляне могли размещать свои подразделения-"каре" не в линию, а в шахматном порядке, правда, с большим перекрытием, чтобы исключить прорыв на стыках. И когда при боевом соприкосновении, противник заполнял внешние "карманы"-"мешки", "черепахи"-"клинья"-выступы проводили фланговое наступление-бой, реализуя тактические приемы: "клещи", "пила" и др.
Даже несколько легионеров могли образовывать подобие "черепахи", сомкнув щиты в "забор". Поражение противнику наносилось: ударами щитов, колющими ударами мечей, через зазоры между щитами Количество шеренг в "черепахе" зависело от атакующей "массы" противника. Чем она больше, тем больше нужно было шеренг. Обычно было 8-10 шеренг, минимум - 6.
Если шеренг было недостаточно, то "масса" атакующего противника прогибала и опрокидывала их. Кроме того, нужен был резерв для замены убитых, раненных и сильно уставших легионеров. Хотя рукопашный бой в "черепахе" не требовал больших физических затрат, он мог продолжаться часами. Кроме того, раз перемешивания при рукопашном бое в "черепахе" не происходило, то в случае неудачи, гастаты могли организовано отойти за принципов для перегруппировки и кратковременного отдыха, а противника ждал бой со свеженькой "черепашкой" принципов.
Для сдерживания "инерции" атакующего врага, мог быть применен статический "двухэтажный забор": первая шеренга становилась на колено и упирала нижние края щитов в землю, вторая ставила щиты на первую в шахматном порядке по отношению к последней. При этом колющие удары мечами через зазоры между щитами наносились как с верхнего, так и с нижнего этажа.
Теперь об использовании пилумов. Оно проходило в два этапа.
Прежде всего, надо отметить, что для создания "черепах" и эффективного согласованного бросания пилумов нужна была разбивка на довольно "мелкие" подразделения, и нужны были командиры, чтобы синхронизировать действия легионеров. Излишне говорить, что на это была способна только профессиональная армия.
Первое. При формировании "черепахи" и сближении с противником.
Вначале в центуриях расстояние между шеренгами было разомкнуто так, чтобы было удобно бросать пилумы. С этой же целью, чтобы исключить помеху с боков, шеренги легионеров были преобразованы в "шахматный порядок". И в таком виде они сходились с противником, пока первая шеренга не сближалась с противником на расстояние броска пилума, что она немедленно и делала. Сразу после этого она формировала первую шеренгу "черепахи". Вторая шеренга бросала пилумы следом за первой, через нее, под углом 45 градусов к горизонту. Далее, сокращая расстояние до первой шеренги, она формировала второй "слой" "черепахи". То же самое последовательно проделывали остальные шеренги. Поскольку в процессе формировании "черепахи" происходило сближение с противником и последовательное сокращение расстояний между шеренгами, то это делало возможными эффективные броски пилумами даже с последних шеренг. Когда последняя шеренга еще бросала "через головы" пилумы, - первая уже вступала в рукопашный бой с противником. Время, затрачиваемое одной шеренгой на бросок пилумов и формирование "слоя" "черепахи", при соответствующей тренировке, не должно было превышать 1-2 сек.
|
| |
| |
| Амазонка | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 19:49 | Сообщение # 3 |
|
Амазонка
Группа: Модераторы
Сообщений: 6
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: | [quote=Zesar]еперь об использовании пилумов[/quote]
Безумно интересно... Хорошо пишешь, [b]Zesar[/b]! Объясни девушке, пожалуйста, что такое пилумы...Это копья такие, да?
|
| |
| |
| Zesar | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:01 | Сообщение # 4 |
|
царь
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: | Пилум (pilum, мн.ч. pila) — метательное копьё, состоявшее на вооружении легионов Древнего Рима. Марий сделал пилум необходимой частью вооружения всякого легионного солдата. Пилум состоял из древка и железного наконечника, который по первоначальной конструкции равнялся по длине древку. Древко наполовину всаживалось в наконечник, так что общая длина копья составляла приблизительно сажень. Во времена Цезаря существовали различные видоизменения первоначального типа; наконечник делался то длиннее, то короче. Длина с наконечником порядка 2 метров, наконечник 60-100 см, диаметр наконечника порядка 7 мм. Масса — 2-4 кг.
|
| |
| |
| Амазонка | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:04 | Сообщение # 5 |
|
Амазонка
Группа: Модераторы
Сообщений: 6
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: | Цезарь, два сообщения - два пилума  Я всё поняла, спасибо!Слушай, если он метательный - то насколько далеко улетал? И это не слишком тяжело - 4 кг?
|
| |
| |
| Zesar | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:30 | Сообщение # 6 |
|
царь
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: | Картинка дана для представления размеров, вот пилум http://upload.wikimedia.org/wikiped....avy.jpg
|
| |
| |
| Амазонка | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 22:23 | Сообщение # 7 |
|
Амазонка
Группа: Модераторы
Сообщений: 6
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: | О, вот это понятно. Крутая вещь! Хоть раз в руках держал что-нибудь подобное?
|
| |
| |
| konan | Дата: Вторник, 07.04.2009, 23:13 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 297
Награды: 7
Репутация: 30
Статус: | Quote (Амазонка) О, вот это понятно. Крутая вещь! Хоть раз в руках держал что-нибудь подобное? Вот я скажу честно, такого не держал! Но ведь каждому времени - свое оружие!!!
По меркам 2-1 до н.э. очень даже прогресивное.
|
| |
| |
| Bellissimo | Дата: Среда, 29.04.2009, 20:23 | Сообщение # 9 |
 сармат
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: | Увидела интересное оружие..называется кхопеш...что-то жутко прикольное на мой взгляд: эти изгибы-завороты. Наверное, страшно убивательное 
Мир интереснее, чем кажется на первый взгляд...
Сообщение отредактировал Bellissimo - Среда, 29.04.2009, 23:34 |
| |
| |
| Leontich | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 14:29 | Сообщение # 10 |
 сармат
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: | Это случайно не фракийское оружие? Название вроде румынское, а румыны - потомки фракийцев. А ещё я у фракийцев видел примерно такое же оружие, только с лезвием с другой стороны. Такое оружие одним ударом было способно укоротить человека вдвое. 
Археология 3d - города и чудеса света
Сообщение отредактировал Leontich - Воскресенье, 10.05.2009, 14:30 |
| |
| |
| Mailbote | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 06:42 | Сообщение # 11 |
 амхааретс
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: | Quote (Leontich) Это случайно не фракийское оружие? Название вроде румынское, а румыны - потомки фракийцев.
Кхопеш
Иберийская фальката
Рисунки на греческих амфорах
С уважением
Сообщение отредактировал Mailbote - Понедельник, 15.06.2009, 10:07 |
| |
| |
| Vim | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 21:47 | Сообщение # 12 |
 амхааретс
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: | Несомненно римская армия была дисциплинированной. Кроме того каждый легионер был подпитан идеей, а идея иной раз, прочнее всякого клинка. Ноу думаю самыми крутыми армиями были армии кочевых племен. Она передвигалась стремительно и без поворотно. Такое ощущение что каждый воин связан между собой жесткой цепью. Перемещаясь в бою, они напоминали стаю птиц в небе, все двигаются синхронно и целенапреленно. Таким свойством обладали думаю лишь азиатские армии.
|
| |
| |
| konan | Дата: Среда, 18.01.2012, 13:55 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 297
Награды: 7
Репутация: 30
Статус: | Vim, а где же у кочевников ты видел дисциплинированность?
Стратегия кочевников, выскочить внезапно, обстрелять и убежать, против тяжелой конницы - они ничто!
|
| |
| |
